花ちゃんが聞く、男性の本音。普段聞けないセックスのこと、恋愛のこと。 第４回　 ３番目の男の言い分 T： 26歳男性。杉並区在住。フリーで多方面に活躍するクリエイター。 Q&A ＜ご本人について＞ 1：ご結婚されていますか？結婚何年目でしょうか？ してないです。結婚願望も強くはないです。ただ、40歳、50歳になって、今みたいにいろんな人と 遊んだり話したりする機会が少なくなっても、一緒に遊んだり、大切にしあえる相手がいると良い なと思う。 2：彼女はいますか？付き合ってどのくらいですか？ います。まだ３ヵ月くらいだけど。 3：お仕事は何をされていますか？忙しいですか？ フリーのクリエイティブディレクターです。仕事は忙しい部類に入るけど、仕事中に展覧会に行っ たりとか、誰かと会うときにも仕事につなげられないかって考えてるし、仕事とプライベートの境 界は曖昧です。 4：休みの日には何をして過ごすのが好きですか？ 特に休みって決まってる訳ではないけど、彼女と展覧会に行ったりとか、かな。 ＜女性観について＞ 5：ご夫婦（カップル）の間では、相手にどう呼ばれたいですか？相手をどう呼びたいですか？ 僕は、あんまりそういうのにこだわりはないです。関係性って、無理矢理つくることじゃないと思 うから。でも相手がこう呼ばれたいって時には、そう読んであげるように頑張る。 6：初恋について、どんな女性だったか教えて下さい。 幼稚園かな。初めて付き合ったのは、中学校の時だけど、ほとんど会わないままに終わってしまっ たから、付き合ったうちには入らないかな。 7：女ってわからない、と感じる瞬間を教えて下さい。 いろいろあるけど、女のコの方が、比較的、セックスした相手に対する思い入れの強さみたいなも のは、あるように感じます。別れた相手に対しても。うん。僕が付き合ってきた女のコは少なくと もそうだった。 ＜性欲について＞ 8：ご夫婦で（カップルで）最後にセックスなさったのはいつですか？３ヶ月に何回くらいセックスし ますか？ 今の彼女とは、付き合い始めたばっかりだからちょっとあれだけど、これから落ち着いたら、週に ２〜３回とかになっていくんじゃないかなぁ。でも、週に何回とか決まっているような感じは嫌だ し、あんまり意識はしていません。 9：セックスしたくなるのはどんなときですか？オナニーは？ セックスするかどうかは相手次第。相手から求められたら、毎晩でも大丈夫だし、逆に週一でも大 丈夫。自分から求めることもあるけど、相手もそれが嬉しそうだったりしないと、すぐ諦めちゃう。 そしたら自分で処理した方がマシだと思う。 10：浮気したこと、したくなることはありますか？浮気相手と彼女の違いは何でしたか？ 女のコに目移りすることはあるから、それを浮気と呼ぶなら、浮気は常にしてると思う。でも、彼 女の方が大切だって思うから、結局それ以上にはなりにくいです。 ＜セックスでの女性の理想的な行動について＞ 11：セックスには、どれくらいの時間をかけたいですか？ 触りだしてからが始まりだとすれば、3〜40分かなぁ。あんまり計ったことがないからわからないけ どね。 12：セックスに積極的（消極的）な女性をどう思いますか？ 積極的なコは、すごく良いと思う。オープンな人は好き。消極的というか、自分から何もして来な い人はあんまり好きじゃない。 13：女性がオナニーすることについて、抵抗はありますか？自分の彼女だったら？ それで満足できているなら、すごく良いと思う。もし、オレに対して何か不満があってそうしてい るんだったら、直接言ってもらって解決したいとも思うけど、でも、もしそれがオレに叶えられな いことなんだったら、オナニーしていても、オモチャを使ってても全然かまわない。 14：セックスした相手が処女だったら嬉しいですか？嫌ですか？ 処女かどうかに強いこだわりはないな。どっちでもいい。ただ、付き合った相手がそれで悩んでい るんだったら、悩みを解決してあげたいと思う。もし処女であることを誇りにしているんだったら、 それはそれで合わせたいと思うし。 15：風俗に行ったことはありますか？キャバクラは？ いままで誰にも言ったことないけど…なくはない。人生経験として、行ってみるのも良いかなと思 って風俗に行った。でも、オレの行った時には、ちょっと贅沢なオナニーとしか思えなかったし、 行って後悔したかな。でも、例えばそこで癒されたりしたら、これから何かの度にそこに行ってし まうことは多分あると思う。 16：女性の臭いや体液って気になりますか？彼女だったら？ 極端に好きでもないけど、ダメでもない。 17：キスは好きですか？ 好きです。セックスでは、挿入にはあんまりこだわってないかも。フェラが好き。挿入の前に、た くさん時間を使いたいって思っています。 18：セックスのときに声を出す女をどう思いますか？ 反応が全くないのは辛いよね。ただ、声だけ出されても辛いけど。自然体でいてくれたら良いと思 う。 19：騎上位とバックだったら、どっちのほうが興奮しますか？ バックって、ほとんど経験ないからもしかして上手く出来ないかも。オレは顔が見たいから、むき 合ってできる騎上位とか正常位の方が好き。 20：あなたにとって、セックスとは？ きっと、何かの究極なんだと思う。愛情みたいなものとか…恋愛感情ってだけじゃなくてね。最も 原始的であって、かつ洗練された、薬。色んなことに効くもの。相手を癒すことも出来るし、傷つ けることも出来るよね。 ―――特に後半、恋愛とセックスについての話になると、彼は何度も同じフレーズを繰り返した。 「どっちでも構わない」。相手が自分をなんと呼ぼうが「構わない」。相手が浮気しようが「構 わない」。おっぱいは大きくても小さくても「構わない」。週に何回セックスしても「構わない」 （ただしゼロは辛いけど）。特に主張がない、相手がやりたいように合わせるというのが、彼の 一貫した主張だった。つまり彼は恋愛に興味がないのか…？そう思ってくじけそうになる私に、 彼がポツリポツリと話を始めた。 ● ３番目から始まった恋愛 ―――「この話始めると長くなるけど…」と前置きして、彼は「彼氏が別にいる女のコと、しばら く付き合い続けたことがある」と言った。 オレと彼女とはもともと友だちだったのね。彼女はいわゆる「悪い女」で、彼氏がいて、更に 別に男がいるようなコだった。でも自分にもそのときに付き合ってた女のコはいたんだよね。 けどそのコとは、長く付き合ううちにほんとに「友だち」みたいになちゃってて（性的に求め ることがだんだん無くなっていった）。それが反動になって、彼女の「女っぽさ」みたいなモノ に惹かれたんだよね。で、２人で飲んでて、そのまま朝まで…って感じの事が一回あって、そ れからそんなことが続いたんだ。オレは元々付き合ってたコとはすぐに別れたんだけど、でも 彼女には彼氏がいたし、しかも２番目みたいなやつとも続けてた。だから、オレは３番目の男 というか（笑）。 ―――ええっ！？それって辛くなかった？だって、約束でも電話でも全部最後に回ってくるってい うか… そうそう。ただ、オレは３番目が１番「おトク」だと思ってて。知りたくない部分を知っても 耐えられる精神力さえあれば、３番目が一番トク。だってさ、例えばそのコの全ての悩みとか、 傷ついたことを吐き出せるのって、オレしかいないじゃん？２番目にはオレのこと言えないし、 １番目には、２番目と３番目のこと言えないから（笑）。だから全部知ってるのはオレだけなわ け。あと、そのコとは、実は仕事でも一緒に関わってる相手だったのね。だから、そのコの仕 事での悩みも、プライベートな悩みも、将来の悩みも、全部オレが受け止めてた。だから必然 的にオレの立場が強くなるじゃん？　３番目は有利なんだよ（笑）。で、結局２番目のコは他に 好きなコ作って離脱したのね。彼氏とはその１年後くらいに別れて。あ、２人はもともと上手 くいってなかったんだけどね。で、最終的にオレ１人になった。 ―――その後、彼女と付き合う、ということにはならなかったそうだ。彼もそれで自然に新しい女 のコに目を向けるようになっていったという。 もちろん最初は辛かった。けど、慣れちゃうんだよね。あと、オレだって、街を歩いてて気に なるコがいたりするし、他のことにもいろいろと興味がある。全て合わせて自分のバランスが とれるんだよ。たとえそれで彼女に寂しい思いをさせたりすることがあってもね。だから、そ れを相手にも許したいと思う。それがたまたま他の男だったとしたら、それで良いんじゃない かなぁ。 ● 男女の関係は、友だち関係から滑らかに繋がっていくもの ―――Ｔ君にとって、男女の関係って何だと思う？ それって、いろんなものであり得ると思う。付き合っていなくても、例えば３番目の関係のよ うなものもあり得るし、普通の女友だちでも、女のコとしては全く見てない友だちと、割と女 のコとして見てなくもない友だちっているでしょ？そうすると、その辺の関係はリニアという か。例えばメールをする、電話をする、会う、体に触る、セックスするって、全部滑らかにつ ながっていることだと思うから、会って満たされることもあれば、触れ合って満たされること もあるって、そういう風に思ってる。 ―――「彼女」との関係に、自分の理想の形ってない？ 付き合ってても、「私に合わせなくていいから」って言われることが結構あるかも。でも、オレ が合わせてうまくいってきた経験が多い。それは仕事でも同じなんだけどね。その場の中での 自分とか、相手の中にいる自分のポジションをいつも考えてる。怒ったり自分を主張したりし て、嫌がられるのが怖いんだよね。特に彼女だったりするとすっごい大切な存在だから、尚更 悪いことは言えない。でも彼女にそれを見抜かれて、言えって言われるんだけどね（笑）。 ●オナニーは、オレを根底で支えるもの ―――さっきのセックスの話だけど、相手がそんな気にならないなら、オナニーした方がマシって 言ったよね？オナニーはセックスの代わり？ 代わりというか、バランスとってるんだよね。…すごい正直にしゃべると、例えば付き合って る彼女が胸がそんなに大きなコじゃなかったとすると、オレは胸の大きなコのビデオを見る。 多分ちょっと不満があるんだね。あと、彼女とすごくしたいって思っている時は、彼女に似て いるタイプのものを見る。。自分１人の欲求でも、彼女の代わりでも、どっちもあり得る。理想 のビジュアルは、きっとあるんだろうけど、女のコと付き合うときにそういう基準で判断した りしないから…。オレにとってオナニーは、それを根底で支えてくれるモノなんだと思うよ。 ―――Ｔ君の話を聞いていて、私は数年前まで付き合っていた彼氏のことを思い出した。そのコは Ｔ君によく似ていた。性的に奔放だった私を特にとがめることもなく、いつも私の言葉に耳を 傾け、私を尊重し、応援し、自信を与えてくれた。私は彼とそんなにセックスしたいとは思わ なかった。私はもっと性的に自由になりたくて、結局彼と付き合うことを辞めた。半年後、彼 に新しい彼女ができた。そのコは極端にヤキモチ焼きだった。そして相手に合わせるのが、彼 の「いいところ」だった。もう会ってもらえなくなった時、私は自分にとって、彼がどれだ けかけがえのない存在だったのかを知った。彼を束縛したくはなかったけれど、私には彼が必 要だった。やりきれない気持ちが残ったし、今でもその気持ちは消えないでいる。付き合うっ てなんだろう。セックスってなんだろう。それが知りたくて、私はこのインタビューを始めた んだ。 PICK UP !! ・このコンテンツは女性向けアダルトショップ・ラブリーポップが運営しております ・プロフィール 田中花 元性感エステ穣。 2006年まで、ウェブマガジン（nobody）にて風俗体験記(花日記)を執筆。 現在は、女性向け高収入アルバイト情報誌「てぃんくる」にてたまにコラム（根 ホリ葉ホリ）を書いています。 SM系フェミ系ギャルバンド(セックスレス)、tp担当。←ド素人 風俗の仕事は楽しかったけど、たくさんのお客さんに触れるにつれて、サービス としての性的行為と、お客さんへの気持ちと、お客さんそれぞれの気持ちと、 自分の性欲と、大切な相手の登場や喪失との間に矛盾や混乱がたくさん生じ、手 に負えなくなって辞めました。が、いまなお常識と性欲と感情に振り回される 日々。「自分が一番しっくりくるお付き合いとは何か」、探し求めて迷走中です ！ バックナンバー vol.1 オナニーとセックスって違うんだ！ vol.2 結婚とセックスの相性 vol.3 モテ系男子のセックス事情 vol.4 ３番目の男の言い分 vol.5 セックスに興味がない男 vol.6 結婚、浮気、離婚、風俗。それぞれのセックス vol.7 結婚しない40代男 Copyright(C) 2004 LOVELY POP. 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